НП "Учебный центр компьютерных технологий" (компьютерные курсы в Туле) - закрыто. О новом открытии будет сообщено дополнительно.
тел. 8-910-943-59-57 (личный Махрин Василий Викторович; МТС, основной,
с 8ч00 до 23ч00),   8 (915) 78-166-75 (запасной), 8 (910) 551-52-92 (запасной),    (4872) 37-15-13,    555-156. E-mail:   89109435957@mail.ru , scct-tula@ya.ru  , m79109435957@gmail.com , vas_vic@klax.tula.ru

 

  Вы можете собственными глазами увидеть качество преподавания на нашем канале в YouTube

 

Внимание конкурс! На нашем сайте запущен конкурс на РАЗУМНЫЙ комментарий и УДАЧНОЕ изображение. Не забудьте зарегистрироваться, а потом ещё и войти в систему!

Сдать энергосберегающую лампочку на утилизацию...

И почувствовать весь идиотизм ситуации? Легко.

{Добавлено 27 марта 2015. К люминисцентным энергосберегающим лампам появилось много претензий по их безопасности для здоровья человека, в том числе в связи со сложностями при их утилизации. [1, 2]. Проблема выяснилась и у светодиодных энергосберегающих ламп - многие из них не способным отработать весь тот срок, который производители указывали при их продаже [3].}

В 2004 году потребовалось мне понизить энергопотребление в одном из своих компьютерных классов. Решение было простым и очевидным: я вывернул 15 стоваттных лампочек накаливания установленных владельцем помещения (итого 1500 Ватт) и на их место завернул 15 двадцативаттных энергосберегающих лампочек (итого 300 Ватт). Экономия 1200 Ватт.

Учитывая, что в самый нагруженный момент (момент страгивания жёстких дисков и вентилляторов при загрузке компьютера) системный блок компьютера у меня брал примерно по 40 Ватт + 'пузатый' монитор (старые ЭЦВ мониторы, были весьма энергопотребляющими) по 60 Ватт, каждый компьютер в целом потреблял чуть меньше, чем по 100 Ватт в этот момент. В результате перехода на энергосберегающие лампочки и не заменяя проводку, я получил возможность подключить в том же помещении 12 компьютеров.

Прошли годы. Эти энергосберегающие лампочки вышли из строя и появилась проблема с их утилизацией. Такое осветительное оборудование содержит ртуть (а, заодно, много чего ценного из таблицы Д.И.Менделеева), а значит выкидывать их на обычную мусорную свалку нельзя, что и указано было на их упаковках.

Со всем не пониманием глубины своих проблем, иду в ближайший магазин, в котором продают такие лампочки (уже годы энергосберегающие лампочки — их основной товар) и интересуюсь "Куда можно сдать вышедшие из строя энергосберегающие лампы".

Посмотрев на меня и скорчив кислую физиономию их директор сказал: «Мы точно не берём. А чего Вы 'бегаете'? Вам же ещё и платить за утилизацию придётся! Вам это нужно?» Он на меня смотрел с благоговейным ужасом и тут я понял, что я был первым в его жизни клиентом, кто готов приложить усилия чтобы нормально утилизировать эти лампы и даже (о ужас!) заплатить за чистоту окрыжающей среды родного города.

 
Решение современное (с осознанием его идиотизма). Единственное, которое я нашёл к тому моменту! Нужно было от Тулы проехать примерно 160 (сто шестьдесят!) км. по направлению на север. В Москве, рядом с МКАД находится магазин IKEA (хорошей знакомой шкаф потребовался, а такой был только в ИКЕА, а Калина у меня - вместительная очень оказалась... да и долг платежом красен). Это самое близкое от Тулы место, где принимали отслужившие энергосберегающие лампочки. Так что заодно со шкафом так сказать и лампочку можно пристроить...

 

Решение, которое должно бы быть. Необходимо обязать магазины, торгующие этими лампами собирать их обратно бесплатно или даже с доплатой (чтобы не было у граждан желания бросать их на помойку). Они, конечно, несколько поднимут цены на эти лампы, но, на мой взгляд, это единственный способ не превратить мир вокруг себя в полигон ядохимикатов.

 

P.S. Читатели сказали: фотографий нет. Не видно, что действительно были эти лампочки. Фото есть (ниже привёл), но то, что в том компьютерном классе действительно установил энергосберегающие лампочки не видно. Даже не уверен сейчас, до или после этих фотографий до тех люстр добрался и компактные люминесцентные лампы вкрутил. Только на 216 фото видны на полочке коробки от энергосберегающих ламп.

P.S.2. Ниже размещено очень оригинальное обсуждение вида:

-Не бросай Иванушка ртутную лампочку в мусоропровод. Козлёночком станешь!

- Мее-е!

P.S.3. Есть информация, что эти лампы обязаны принимать в ДЭЗ'ах и ЖЭК'ах. В 2013 году у меня ушло около 15 минут чтобы уговорить директора ЖЭК'а принять 1 (одну) такую лампочку у меня. Тихо верю, что он её не выкинул на свалку, а всё-таки начал разбираться с тем, куда он их должен отвозить на утилизацию.

Постоянный адрес миниатюры http://tula-it.ru/node/547

P.S.4. Очередную перегоревшую ртутную лампочку я дома вывернул. Долго-долго хранил (хоть и не положено, но в ИКЕА ехать очень не хотелось). А потом взял и понёс в ЗАО "Хороший дом" (в ЖЭУ, что на Кауля) - они наш дом обслуживали до РЭМС'а. Лично директору в руки всучил. Он минут пять-пятнадцать поотнекивался для проформы, но я его инструкцией прижал, сказал что из жилого помещения ртутные приборы они обязаны собирать и лампочку он в итоге как миленький взял.

Продолжение темы:

---

Постоянный адрес http://tula-it.ru/node/547

""
Картинки: 

Комментарии

Адреса взял отсюда: http://что-сделать.рф/zhivem-v-gorode-geroje-tula/jenergosberegajushchaya-lampa/

Калуга. ЗАО «Регион — центр — экология»: г. Калуга, ул. Плеханова,79

или Москва ... см. выше

или Московская область: Венчурная Фирма «ФИД-Дубна»: Московская область г.Дубна, ул.Мира 2-7; цех демеркуризации: 141980 Московская область г.Дубна, ул.Мира 25 стр.1. Телефон: (49621) 2-23-60

up
0 users have voted.

Знакомый заявил, якобы любой ЖЭК, ЖЭУ, ДЭЗ ОБЯЗАНЫ принимать такие лампочки.

up
0 users have voted.

Я выкидывал и буду выкидывать энергосберегающие лампы в мусоропровод. Почему? Потому что мне их навязали запретом ламп накаливания. Я понимаю глубокое беспокойство отцов народа об энергосбережении. Но у нас вроде как капитализм и я плачу за потребляемую электроэнергию. А раз плачу - это уже мое личное дело, как ее тратить на освещение, хоть дуговым разрядом комнату освещать.

Но лампы накаливания запретили, не спросив моего мнения ни как гражданина, ни как потребителя. А значит - не моя проблема как утилизировать и газоразрядные лампы. Повышенная концентрация ртути на свалках меня не волнует - я не шляюсь по свалкам.

up
0 users have voted.

> Я выкидывал и буду выкидывать энергосберегающие лампы

Я люблю ездить за грибами. И куда бы я не приехал, первое на что наступаешь, когда выходишь из машины это пластиковая бутылка, консервная банка или целофановый пакет. Весь мир вокруг уже в свалку превратили. Хорошо хоть пока это были преимущественно не ОВ (отравляющие вещества). И пока что можно от дороги по лесу сотню-другую метров пройти, чтобы от мусорки слегка отойти.

> в мусоропровод.

Стойте! Пары ртути очень ядовиты! Не бросайте в мусоропровод. Это смертельно опасно. В Японии были массовые заболевания психики у людей, в результате за выбрасывание лампочки они реальный уголовный срок дают.

> Почему? Потому что мне их навязали запретом ламп накаливания.

Запретили только 100 Ватт. 95 свободно продавали. Так что эта часть Вашего комментария - ложь.

> Я понимаю глубокое беспокойство отцов народа об энергосбережении.

Не понимаете. В России огромное количество свободной земли. Лично потратил время (много) и по законодательству (без взятки) получил себе участок под строительство ИЖС (прокуратура + три судебных решения). Одна не мелочь. Чтобы подключить электроэнергию от ветки 6кВ, которая в 100 метрах от моего участка, мне необходимо потратить в самом экономном варианте 500 тыс. руб. (при этом большая часть этой суммы не за трансформатор и столбы, а за проект, техусловия и и прочие 'бумажные работы'). При этом я на полном серьёзе вынужден размышлять о варианте солнечных батарей, даже при том климат у нас совсем не южный - но хоть что-то.

Знаете почему так дорого? Потому что сейчас в России огромный дефицит стационарной электроэнергетики. Желающих купить намного больше, чем возможностей по подключению. И до тех пор пока вы будете расходовать её неэкономно будут целые посёлки, которым воду дают по несколько часов в день, потому что нет электроэнергии.

> Но у нас вроде как капитализм и я плачу за потребляемую электроэнергию. А раз плачу - это уже мое личное дело, как ее тратить на освещение, хоть дуговым разрядом комнату освещать.

Ой, не правда Ваша. Если уж забыть про общество и 'наплевать' на правила социума, то электроэнергию в разы выгоднее продавать в Европу, чем продавать Вам по тем ценам, по которым она продаётся сейчас (можете посмотреть сколько АЭС сейчас Россия строит по всему миру - это часть той же системы). А даже если оставить уже произведенную электроэнергию  в стране, то власти выгодно разрешить построить рядом с Вашим домом (улицей, посёлком) крупное предприятие (которое не строят исключительно потому, что нет лимитов на воду и электроэнергию) и днём у Вас электроэнергии не будет, ну а ночью будете включать любые люстры, которые захотите.

> Но лампы накаливания запретили, не спросив моего мнения ни как гражданина, ни как потребителя.

Если перечитаете текст выше, то выяснится, что очень даже спросив. Только не Вас, а всех тех, кто в 21 веке живёт без электроэнергии и очень многих связанных с ней благ.

> А значит - не моя проблема как утилизировать и газоразрядные лампы. Повышенная концентрация ртути на свалках меня не волнует - я не шляюсь по свалкам.

Ой, наивный. Есть понятие - 'расползание ОВ'. Это когда на колёсах техники, на ногах людей, вместе с животными, ветром, потоками (включая подземные) распространяется то, что не было должным образом переработано. Есть в Туле такое страшное место - онкодиспансер. Ещё 20 лет назад там было по 2 больных в палате. Сейчас - по семь (больше просто не вмешается). Это последствия превращения нашего мира в свалку бытовых отходов.

Если же пойти по Вашему пути - превращение собственного муоропровода в свалку отравляющих веществ, то через десяток лет жить на территории современной России будет невозможно. Чего я, уверен, не произойдёт.

up
0 users have voted.

>  когда выходишь из машины это платиковая бутылка или консервная банка или целофановый пакет

Неуместная аналогия. Станет уместной, если местным жителям запрятят выбрасывать мусор на помойку, а вместо этого обяжут везти его на районную свалку за 100км. самостоятельно и там еще сортировать по типу.

> Стойте! Пары ртути очень ядовиты! Не бросайте в мусоропровод. Это смертельно опасно

Я отлично осведомлен об опасностях паров ртути. В таких концентрациях - никакой опасности нет. Вот конкретно на свалке, где лежат десятки тысяч битых ламп - лучше не жить. Кстати, отравление парами ртути не вызывает заболеваний психики. Хронические отравления могут вызывать апатию или раздражительность.

> Запретили только 100 Ватт. 95 свободно продавали. Так что эта часть Вашего комментария - ложь.

А еще не запрещали лампочки накаливания для фонариков. Лампы накаливания [той мощности, которую я использую] были запрещены.

> Потому что сейчас в России огромный дефицит стационарной электроэнергетики.

У нас - капитализм. Если есть дефицит электроэнергии, то это стимул к развитию электроэнергетки, а не к ограничению конечных пользователей, причем не по мощности, а по типу осветительных приборов. У меня вот под боком стоит обогреватель на 2.5 киловатта, включеный круглосуточно. И кому теперь легче от того, что меня заставили заменить лампу на 250Вт, на лампу на 45Вт, сэкономив аж 0.2кВт, которые, кстати говоря, не просто тратились,  а работали на обогрев помещения.

> в разы выгоднее продавать в Европу, чем продавать Вам по тем ценам, по которым она продаётся сейчас.

Никаких проблем. Я согласен платить за электроэнергию по среднеевропейским ценам. Даже в "тоталитарном" СССР почему-то понимали, что стимулировать потребителей нужно рублем, вводя выгодные тарифы для электроплит, а не тупо запрещая, скажем, газовые плиты.

> Только не Вас, а всех тех, кто в 21 веке живёт без электроэнергии и очень многих связанных с ней благ.

В России 80% населения живет в городах. Из оставшихся 20% большая часть живет в ПГТ, где с электричеством все в порядке. Вы не можете подключить к электросети свой коттедж и потому считаете нормальным запрет касающийся 140 миллионов россиян? Боюсь, что у меня нет цензурных слов, чтобы выразить свое мнение о такой запредельной наглости и самоуверенности.

> Ещё 20 лет назад там было по 2 больных в палате. Сейчас - по семь. Это последствия превращения своего мира в свалку бытовых отходов.

Т.е. выросшее в 2.5 раза количество автомобилей на 1000 человек,  выросшая средняя продолжительность жизни,  улучшение методов диагностики - ни при чем, неееет, во все виноваты ртутные лампы? Вот это поворот! И пусть ртуть - не канцероген, но все равно, бросая лампу в мусоропровод в Москве я увеличиваю количество больных в Туле в 3.5 раза. Я понял. :-)

up
0 users have voted.

>  когда выходишь из машины это платиковая бутылка или консервная банка или целофановый пакет

Неуместная аналогия. Станет уместной, если местным жителям запрятят выбрасывать мусор на помойку, а вместо этого обяжут везти его на районную свалку за 100км. самостоятельно и там еще сортировать по типу.

Ну что тут ответишь, когда человек говорит, что ему на всех плевать. Если загадили леса (те кто на автомобилях и автобусах туда приехал и мог бы увезти свой мусор с собой на мусорку), то виновата власть, которая не приставила к каждой машине в лесу по полицейскому.

> Стойте! Пары ртути очень ядовиты! Не бросайте в мусоропровод. Это смертельно опасно

Я отлично осведомлен об опасностях паров ртути. В таких концентрациях - никакой опасности нет. Вот конкретно на свалке, где лежат десятки тысяч битых ламп - лучше не жить.

Он знает, что в энергосберегающей лампочке столько же ртути, сколько и в бытовом градуснике. Знает, что если разбивается градусник, то нужно срочно вызвать МЧС.

Если кому-то интересно, то поищите в поисковике синдром "Миноматы" (Япония). Там отравление парами ртути пошло ещё дальше и заканчивалось смертями. В результате они и начали давать реальные уголовные сроки за наплевательство к утилизации ртуть-содержащих предметов.

У нас - капитализм. Если есть дефицит электроэнергии, то это стимул к развитию электроэнергетки, а не к ограничению конечных пользователей, причем не по мощности, а по типу осветительных приборов.

Мне очень приятно, что Вы зашли на моё поле - экономику.

Сообщаю Вам, что строительство гидроэлектростанции или атомной электростанции предполагает отселение десятков тысяч людей. При коммунистах такая операция была простой и понятной. В современном мире стала намного более сложной. Сообщаю, что сроки такого строительства (даже без учёта судов по выделению земли и отселению) от 15 лет до 25 лет. Получается. Что Электроэнергетика - это крайне монополизированный рынок.

Превышения спроса над предложением для монополизированного рынка не является стимулом к развитию, а является лишь стимулом к повышению цен и проявлению элементов ценовой дискриминации.

У меня вот под боком стоит обогреватель на 2.5 киловатта, включеный круглосуточно.

Я вижу пере собой состоятельного человека. Почему Вы до сих пор не купили намного более энергоэффективный инфракрасный обогреватель? Или тепловой воздушный конвертер? Или пока государство Вас не заставит, Вы так и будете обогревателем типа "козёл", доставшимся Вам от деда Мазая, греться и на всех, кому электроэнергии не хватает, плевать?

> в разы выгоднее продавать в Европу, чем продавать Вам по тем ценам, по которым она продаётся сейчас.

Никаких проблем. Я согласен платить за электроэнергию по среднеевропейским ценам.

Вы там Выше писали, что у нас - капитализм. Сообщаю, что одним из обязательных условий капитализма является стремление к конкурентным отношениям. А это означает, что ценовая дискриминация запрещена. Ах, да, суть термина ценовая дискриминация: когда монополия вводит разные цены для разных потребителей исходя из их возможности платить.

У нас десятки миллионов людей имеют доходы в 6-7 тысяч рублей. Повышение цены на электроэнергию приведёт к пропорциональному повышению всех цен: на продукты, услуги ЖКХ, одежду. Эти люди не согласны платить по среднеевропейским ценам.

Соглашаясь платить по среднеевропейским ценам Вам предстоит согласиться оплатить из Вашего карма и всю компенсацию им за повышение цен до европейского уровня. Чтобы у нас остался капитализм и мы ни в коем случае не поддержали ценовую дискриминацию. Вперёд. Лезем в свой карман и оплачиваем!

Даже в "тоталитарном" СССР почему-то понимали, что стимулировать потребителей нужно рублем, вводя выгодные тарифы для электроплит, а не тупо запрещая, скажем, газовые плиты.

Опять неправда. Когда вводили экспериментальные дома в районах, куда не был подведен магистральный газ, то вынуждены были ставить электроплиты. Когда трудящиеся посчитали во сколько обойдётся эксплуатация спиралей накаливания, то они начинали бунтовать. Чтобы такие ситуации стали невозможны, то вводили элемент ценовой дискриминации - для таких домой устанавливали пониженный тариф за электроэнергию. Но Вы же за капитализм и против ценовой дискриминации? Или мне почудилось?

> Только не Вас, а всех тех, кто в 21 веке живёт без электроэнергии и очень многих связанных с ней благ.

В России 80% населения живет в городах. Из оставшихся 20% большая часть живет в ПГТ, где с электричеством все в порядке.

Ой. Ложь. У меня родня живёт в районном городке (60 тыс. населения). Зарплат, пенсий, естественно, не хватает. У всех - дачные участки. На дачах они проводят до 5 месяцев в году. А электроэнергии у них там нет. И не предвидится - лимитов нет.

Вы сначала достаньте из своего кармашка сотню другую миллиардов рублей. Выстройте недостающие электростанции. А потом ходите по их дачам и продавайте подключение. Вот это будет развитие. А остальное - трёп.

Вы не можете подключить к электросети свой коттедж и потому считаете нормальным запрет касающийся 140 миллионов россиян? Боюсь, что у меня нет цензурных слов, чтобы выразить свое мнение о такой запредельной наглости и самоуверенности.

В отличии от миллионов наших сограждан я не начал клянчить себе жильё у государства. А взял участок земли и на нём строю (см. "Вера в успех"). Реализую своё конституционное право на жилище. Спокойно кладу ряды кирпича, спокойно со своим другом сделал крышу над первой очередью - сараем/гаражом. До дома (Вы его почему-то уничижительно называете 'коттедж') я пока не дошёл. Но верю - дойду.

К слову, пока не было строительного бума, взвинтившего цены на стройматериалы и подключение к инфраструктуре, дом на 100 кв. метров у нас в Туле вполне можно было сложить своими руками с капиталом в 18 тыс. долларов (по 30 руб. за доллар). Условие строительства - пригодный для строительства участок. То есть примерно по 5400 руб. за кв. метр. В то же время квартиры продавались не дешевле 14 тыс. руб. за кв. метр. Настоящие мужики всегда строили себе жильё сами. Тем более, что можно построив до какого-то уровня, остановиться и заработать себе ещё денег на продолжение строительства. При долевом строительстве через строительную фирму такое невозможно. Так что индивидуальный дом своими руками для провинции это не прихоть, а расчёт. Это действительно выгодно (по крайней мере было выгодно, когда я принимал решение о начале строительства).

Когда отстрою дом, нужно будет расплатиться за подключение к электроэнергии. Из-за таких запредельно наглых и самоуверенных (цитирую Ваши слова, поэтому - не оскорбление) персон как Вы мне это будет стоить очень дорого, но куда денешься. Не все люди в России порядочны. Есть и те, кому на всех плевать - эгоисты обыкновенные.

 

Ой, какой Вы - лжец! Моя фраза была:

Ещё 20 лет назад там было по 2 больных в палате. Сейчас - по семь. Это последствия превращения своего мира в свалку бытовых отходов.

Если же пойти по Вашему пути - превращение собственного муоропровода в свалку Отравляющих Веществ, то через десяток лет жить на территории современной России будет невозможно.

Процитированная Вами фраза

> Ещё 20 лет назад там было по 2 больных в палате. Сейчас - по семь. Это последствия превращения своего мира в свалку бытовых отходов.

Т.е. выросшее в 2.5 раза количество автомобилей на 1000 человек,  выросшая средняя продолжительность жизни,  улучшение методов диагностики - ни при чем, неееет, во все виноваты ртутные лампы? Вот это поворот! И пусть ртуть - не канцероген, но все равно, бросая лампу в мусоропровод в Москве я увеличиваю количество больных в Туле в 3.5 раза. Я понял. :-)

По-моему, дальнейший диалог с Вами - бессмысленен. Не люблю, когда оппонент лжёт в глаза, извращая смысл сказанного.

up
0 users have voted.

Mike (не проверено)

> то виновата власть, которая не приставила к каждой машине в лесу по полицейскому.

Проблема не в контроле, проблема в навязывании услуг. Услуги по утилизации должны  быть включены в цену продукта. Если какой-то продукт слишком токсичен, чтобы быть утилизованным обычным способом, то он должен быть исключен из товарооборота. И никак иначе. Так было со светящимися красками на основе радия, например. Тут же совершенно обратная ситуация - мне навязывают потенциально токсичный продукт с помощью государственного давления. Причем, навязывают в бездумно-срочном порядке: достаточно было подождать лет пять и на рынке появлась бы масса качественных светодиодных ламп. Дальше субсидии производителям и вуаля - лампы накаливания сами бы ушли в прошлое. Вместо этого одни рассчетливые подонки пропихнули законодательную инициативу по запрету безвредной группы товаров в пользу токсичной, а вы еще их и оправдываете.

> в энергосберегающей лампочке столько же ртути, сколько и в бытовом градуснике

В энергосберегающей лампе 1.5 - 5 миллиграмм ртути. В градуснике 1-2 грамма. Вы ошиблись на три порядка.

Проблемы Японии меня мало волнуют - у меня нет доверия к мнению чиновников в стране, которая чуть не устроила миру второй Чернобыль.

> Сообщаю Вам, что строительство гидроэлектростанции или атомной электростанции предполагает отселение десятков тысяч людей

Повышение потребления энергии на человека - это не просто блажь, это буквально характеристика уровня развития цивилизации. Новые электростанции строятся и вводятся в эксплуатацию.

> проявлению эллементов ценовой дискриминации.

Я не социалист.

> Эти люди не согласны платить по среднеевропейским ценам.

Таких людей около 15% от населения. У нас вроде как демократия. Это означает, что меньшинство не должно диктовать свою волю большинству.

Проблема монополии существует и должна решаться диверсификацией источников электроэнергии. Но даже если я поставлю у себя дома свой собственный дизель-генератор, это не вернет лампы накаливания в магазины.

> Но Вы же за капитализм и против ценовой дискриминации

Да, я против ценовой дискриминации. Но даже она лучше, чем запрет одного вида товаров и навязывание другого, причем - токсичного. Это напоминает истерию против фреонов, которая являлась лишь ловким коммерческим ходом.

> На дачах они проводят до 5 месяцев в году

Дача - это роскошь, а не необходимость. Я еще раз повторю, что проблемы вашей роскоши не должны решаться законодательно за счет моей роскоши.

>  мне это будет стоить очень дорого

В городской квартире цена подключения входит в стоимость квартиры. Так что, я за нее заплатил, когда покупал квартиру. И не понимаю, почему несмотря на это я должен подвергаться товарной дискриминации из-за желающих построить дом за городом.

> Не все люди в России порядочны. Есть и те, кому на всех плевать - эгоисты обыкновенные.

Почти так. Все люди - эгоисты. Но не все порядочны. Я вот признаю, что я - эгоист. Вы - нет. Хотя, в отличие от вас я не автолюбитель. Т.е. не травлю людей канцерогенными выхлопами, не принимаю участие в ежегодный убийствах десятков тысяч людей, не заставляю десятки миллионов человек тратить на дорогу на час больше времени только потому, что мне вдруг расхотелось пользоваться общественным транспортом. Не сжигаю  невосполнимые природные ресурсы. Вы все это делаете, но утилировав пару ртутных ламп внезапно вообразили, что вы теперь - Сознательный Гражданин у которого есть индульгенция на все. Это примерно как ежедневно гадить в лифтах, но делать гневное замечание кому-то, кто посмел кинуть спичку на тротуар.

> Не люблю, когда оппонент лжёт в глаза, извращая смысл сказанного.

Это ведь вы перешли от ртутных ламп к экологической катастрофе мирового масштаба. Что, не нравится, когда с вами так же поступают? Может тогда, вам уже пора научиться уважать собеседников и не пробовать на них дешевые полемические приемы?

up
0 users have voted.

Если собеседник изобретает цифры не ссылаясь на источники.

Если человек считает что дача, на которой пенсионер при пенсии в 6 тыс. руб. выращивает себе овощи - это признак роскоши.

Если некто считает, что дом за пределами МКАД - это исключительная роскощь. И сомневается в том, есть ли жизнь за МКАД'ом? А как они там живут?

Если наличие автомобиля для поездки за грибами и на дачу (куда общественный транспорт пока даже не планируется) он воспринимает с добавлением слова "канцерогены" (кто не знает канцер - рак, ген - то, что к раку приводит).

Если уничтожение экологии мусорными свалками по его мнению - это норма.

То спор выродился. Бессмысленно разговаривать с пришельцем, которые не планирут жить на планете Земля.

up
0 users have voted.

Обратите внимание на дату опубликования. Она важна. Чтобы понимать суть изменения обращения в споре (о собеседнике - в третьем лице по причине его блокировки).

не травлю людей канцерогенными выхлопами, не принимаю участие в ежегодный убийствах десятков тысяч людей, не заставляю десятки миллионов человек тратить на дорогу на час больше времени только потому, что мне вдруг расхотелось пользоваться общественным транспортом. Не сжигаю  невосполнимые природные ресурсы

Когда мой собеседник требует, чтобы я не ездил на своей Калине, то он требует, чтобы я отказался от необходимого: транспорта, без которого я не способен строить свой дом, ездить за водой на родник, возить семью на дачу и в лес (куда общественный транспорт не ходит по определению). То есть он требует торможения экономики и ограничения моего доступа к ресурсам.

Он же при этом утверждает, что имеет священное право загрязнять ртутью наши города, бросая лампочки в первый попавшийся мусорный бак. В противном случае (элемент шантажа), он хочет потреблять электроэнергию усиленно (наплевав на всех, кому этой электроэнергии не хватает) - в наказание власти (и народу, заодно), которая не приходит к нему домой раз в день и не спрашивает не забрать ли его мусор, чтобы донести этот мусор до "правильного" контейнера. То есть он требует торможения экономики (устаревшие лампы накаливания) и особых прав (невосполнимо загрязнить окружающую среду).

Его подход классический - остановка технического прогресса под идеями защиты окружающей среды (см. "'Экология' или экономика? Политика и пропаганда"). Мои требования - всего-навсего в том, что этот прогресс должен стать разумным и ответственным. Разные совсем подходы. Гражданина и тролля-наёмника.

up
0 users have voted.

Mike (не проверено)

> Если собеседник изобретает цифры не ссылаясь на источники.

Все переживаете о собственной нелепой ошибке про ртуть? Тогда неторопясь вспомните школьную программу, чтобы прикинуть сколько весят пары ртути при нормальном для газоразрядных ламп давлении. На мой взгляд, только двоечник способен ошибиться в этой оценке на три порядка. Вам лень напрягаться и вспоминать школьную программу? Тогда наберите в гугле "содержание ртути в энергосберегающей лампе" и читайте первые же ссылки.

> Если наличие автомобиля для поездки за грибами и на дачу

В соседнем посте вы рассказывали про раскопку авто из снега. Это вы за грибами или на дачу собирались?

> Если уничтожение экологии мусорными свалками по его мнению - это норма.

Экология - это наука. Мусорные свалки науку не уничтожают. Скажите, вы вообще способны хоть в чем-то не ошибаться?

 

up
0 users have voted.

> Если собеседник изобретает цифры не ссылаясь на источники.

Все переживаете о собственной нелепой ошибке про ртуть?

О ртути я не переживаю. Так как ни один нормальнй человек не будет исследовать на людях соотнесение интенсивности ядовитых свойств готовых паров из люминисцентной лампы по сравнению с парами получаемыми при испарении металла естественным путём (градусник).

Цифры не ссылаясь на источник Вы приводили следующие:

> Эти люди не согласны платить по среднеевропейским ценам.

Таких людей около 15% от населения. У нас вроде как демократия. Это означает, что меньшинство не должно диктовать свою волю большинству.

Откуда у Вас информация о том, что 85% начеления согласно платить за электроэнергию по среднеевропейским ценам?

> Если наличие автомобиля для поездки за грибами и на дачу

В соседнем посте вы рассказывали про раскопку авто из снега. Это вы за грибами или на дачу собирались?

Я Вас огорчу - не на работу. Если я спешу, то на работу мне быстрее добираться на маршрутке. А если не спешу, то и туда и обратно проще пешком. А вот куда я езжу зимой на машине - это уже моё дело. Так что думайте. Это - полезно!

Экология - это наука. Мусорные свалки науку не уничтожают.

Ах, извините. Я должен был сказать корректнее - окружающая среда.

Скажите, вы вообще способны хоть в чем-то не ошибаться?

Вы проиграли большую часть веток спора. После этого пытаетесь присвоить себе победу в споре? Откуда же Вы, тролли, с такой-то скоростью приходите к нам? Уже третий за неделю.

 

up
0 users have voted.

Троллю, который настаивал на своём священном праве хлебать из общего котла большим половником, пока все остальные стоят и облизываются (и уверял, что это и есть подлинная демократия) "помашем ручкой" (его IP - заблокирован).

IP 95.31.24.255

----

inetnum:        95.31.0.0 - 95.31.31.255
netname:        CORBINA-BROADBAND-STATIC
descr:          Static IP Poool for broadband customers in Moscow
country:        RU

----

P.S. Многие скажут - не доказано, что данный субъект - тролль. Не соглашусь.

У нас на глазах он извращал конституционное право на равноправие. Он готов был увидеть это право исключительно в равном голосе на выборах. Но равенство в правах - это равенство в доступе к ресурсам. И не может быть такой ситуации, чтобы общим голосованием какого-угодно процента граждан, лишали кого-то из участников социума доступа к общим ресурсам: воздуху, воде, электроэнергии.

После этого он мошенничал, заявляя, якобы все, кто имеют уровень дохода выше 6 тыс. руб. будут голосовать за повышение цен на электроэнергию (85% за и 15% против). Люди с любым уровнем доходов не склонны голосовать за повышение своих расходов. Даже представить, что будет со страной при резком повышении цен на электроэнергию (для частных лиц, предприятий) страшно.

И ни к какому росту доступности электроэнергии, тем более в относительно краткосрочной перспективе в 5-10-15 лет, такое повышение цен не приведёт. Как строительство новых электростанций, так замена своего оборудования на энергосберегающиее - это очень длительный процесс, связанный с явлением колоссальной инерции. Чтобы термин инерции в отношении больших систем пояснить, нужно вспомнить, что нефтеналивной танкер максимальной вместимости идущий на полном ходу в одном направлении, даже включив двигатели в противоположную сторону остановится только через 20 морских миль.

Ну и наконец, равенство в правах он видел в своём праве "выкидывать лампочку с парами ртути в мусоропровод". При этом он нагло попирал право всех прочих граждан ныне живущих и их потомков жить на земле, пригодной для проживания, но не замусоренной отравляющими веществами.

Как у любого тролля у него было хорошее прикрытие. Так он заявлял, что является профессиональным программистом "" и даже цитировал perl-выражения "". Такое "прикрытие" очень хорошо , так как обычно IT-специалисты редкостные поборники защиты окружающей среды, участники всевозможных зелёных движений.

Дальше он уже "мигрировал" в направлении - "развивать армию не нужно, у нас есть советские ещё силы ядерного сдерживания и это - навсегда" (см. ""). Там же он сформулировал, что если будет ядерная война, то в армии никому из мегаполисов служить уже не придётся (так и попахивает организацией паники вида: "Уцелел в своём подвале? - Так это чудо! А, значит, сиди и не высовывайся! Потому что это - не твоя война"). А это уже идеология не понятная нам - русским, потомкам солдат и партизан Отечественных Войн 1812 и 1941 года. Вспомнить хотя бы героическую оборону Сталинграда, когда шли тяжелейшие городские бои, но наши деды победили, разгромили пять армий и взяли в плен немецкого фельдмаршала Паулюса. В Сталинграде (см. "") целых зданий не осталось, разбомблено было всё. Но "сидеть в тёплом подвале и не высовываться" там было не принято. Да, нам, русским, сложно признать любую власть над собой, но терпеть на своей земле любых захватчиков - вообще невозможно. Соответственно от мысли Mike'а ("я, как житель мегаполиса, могу не заморачиваться проблемами выживания - в мегаполисах живых не останется даже в бункерах") уже так и веет переписыванием культурного кода народа в угоду чьим-то интересам (см."").

Ну, а потом - апофеоз его теории. Он сформулировал, якобы человек может быть 100% эгоистом и при этом высокоценным членом коллектива (см. ""). Так как годами работаю с людьми (и как преподаватель и как руководитель), то чётко знаю - такое совмещение в одном человеке не возможно. Эгоист ориентирован на то, как "отодрать себе кусок по-жирнее", но не на созидательный труд. Он в принципе определился с тем, что первично - коллектив (общество в целом) или он великий. Идеология такая характерна для шакалов, но не для людей.

Выводы. Ещё десять лет назад тролль в Интернете - это психически больной человек, который пользуется анонимностью, чтобы хоть в чём-то, например искусстве гадить в комментах, см. "Как завести карманную зверушку", почувствовать своё превосходство. Но, как пел Высоцкий: "Настоящих буйных мало". В современном мире троллинг - это уже инструмент манипуляции общественным мнением (см. ""). Эта манипуляция даёт свои результаты, например, реклама лозунга "ВАЗ = таз" (см."Гуляй, рванина!") вполне показательно понизила продажи АвтоВАЗ'а в угоду китайским и среднеазиатским производителям.

Причём идеология получать финансирование в обмен на измену Родине, борьбу против своих национальных интересов очень распространилась в IT-среде (см. "Фриланс (freelance) на троллинге (trolling) - заработок, не выходя из дома").

Кто от этой идеологии страдает? Пока те IT-специалисты, кто в "белоленточные" 'фокусы' не играет (см. "Качество оперативной работы"). Тратится время на отработку ненужных, задач, силы, пока спецслужбы разбираются с тем, не пользуется ли твой Центр американскими денежками в обмен на услугу - рекламу нужных идей в Интернете. Кто проигрывает в итоге? Все, кому навязали разрушительную идеологию моральных уродцев (см."Уродство возведенное в Идеал. Идеология, которой нет"). Получается, что граждане всеми силами разрушают собственную страну (прикрываясь равенством в правах) с целью стать существами второго сорта в очередной колонии (см. ливийский концлагерь).

Так что система безмозглых повторителей чужого мнения (см. "") она себя очень даже оправдывает.

P.S. Из трёх последних троллей на нашем сайте этот, пожалуй, запомнился больше всего.

 

Белое - чёрным... чёрное - красным... Связанные публикации:

up
0 users have voted.

Hi-Tek: лампочка Ильича
Эпиграф. «А чем мы заплатим за творчество? - Пролетарским кукишем!»
----
Удивительное это дело — история. Это я не о том, что у нас в школе была супер-гипер привлекательная учительница истории [в просторечьи Рыбка. Не путать с писателем, написавшим «Дети Арбата» - он мужчина, а не женщина! И с Рыбкой-Вашукевич, сексуальные тренинги с которой и компромат на Дерипаску — псюк последних дней [1]].
Я пишу об истории настоящей, а не фальшивой.
Факт №1. По телевидению недавно американский фермер показывал лампочку Эдисона, которая служит у него уже около 100 лет без перерыва. В отличии от современной у неё не одна вольфрамовая спираль, а штук 10. Как я понял за эти годы эксплуатации при 60 герцах американской электрической сети ни одна из спиралек не перегорела.
Факт №2. Оказывается, что в промежутке между окончанием Гражданской войны и перед Второй мировой войной стояла задача наладить выпуск электролампочек освещения в РСФСР. При этом какие-то особохитрож$пые [лицензионно грязный термин пришедший к нам из проекта Уральских пельменей «Деревня Хитропоповка»] начальники верхнего звена решили, что платить правообладателям лицензионные отчисления [так, как сейчас, например, арабы приехали платить за то, чтобы у себя наладить производство автоматов Калашников] немцам, занимавшимся производством электроламп накаливания не стоит.
Может, шпиономания была — всё искали немецкую разведку под прикрытием Подольского завода Зингер [2]. А может просто — волевым решением решили выматюкаться [3] и не платить никому и ничего. Это же так приятно, когда на тебя целый народ работает за гроши, как рабы [за палочки-трудодни и им подобные заменители зарплаты], пусть и иностранные инженеры отныне ничего не получают!
Так зародилась отечественная традиция, при которой тот, кто думает и творит должен быть нищим. [За редким исключением особо приближенных к власти писателей гимнов, которые даже в военное время умудрялись получать десятки и сотни тысяч просто за то, что приехали в Москву попробовать написать нечто, что остальных бы вдохновило бы на победы на передовой [4]].
Поэтому целых три бригады промышленных шпионов воровали [и попадались воруя] наработки с некоего немецкого завода.
Вот так вместо лампочки Эдисона мы и получили лампочку Ильича.
Факт №3. У нас на площадке в подъезде всё время перегорают лампочки. Пытался я к процессу их замен [или хотя бы покупки] хоть как-то подключить соседку. Но она сказала, что она - специалист в электроэнергии [в Тулэнерго работает! А это уже серьёзно], а потому предпочитает ходить домой при свете своего фонарика.
Вот это — действительно профессиональная оценка качества лампочек Ильича.

P.S. Помнится, что символом Бога-творца является свет. Не заплатить за технологию света - это уже из области религии. Помнится, что в ленинское время всячески поощрялись всяческие секты, за которые чуть позже, в сталинское время, расстреливали.

Ссылки
1. «Рыбка рассказала о доказательствах вмешательства России в американские выборы» https://lenta.ru/news/2018/03/05/rybka_russian_meddling/
2. Информация, что завод Зингер в Подольске появился примерно в 1902 году. "Немецкий сервис [Bosh]" http://tula-it.ru/comment/4563#comment-4563
3. Махрин В.В. «Человек Науки» http://tula-it.ru/node/428
4. Мир новостей. {гимнописцы Александров, Михалков}

up
0 users have voted.

*

up
0 users have voted.

Добавить комментарий

Простой

  • Разрешённые HTML-теги: <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <p> <div> <i> <b>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Plain text

  • HTML-теги не обрабатываются и показываются как обычный текст
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
CAPTCHA
Этот блок предназначен для защиты от спамеров. Пожалуйста, наберите текст, который Вы видите на картинке.